-El partido comunista se mantuvo firme en aquel momento de ofensivas contrarevolucionaria llamada contrarevolución conservadora, que trajo consigo las ideas del fin de las revoluciones, del fin del socialismo, del fin del marxismo y en poco tiempo las cosas han ido cambiando hoy de lo que se habla es del fin del neoliberarismo, y de la crisis del capitalismo, sobre todo despues de, por lo menos aqui en América latina, despues este temporal de este huracan Katrina, que ha dejado en claro que el modelo neoliberal, esté modelo donde el capitalismo actua con toda su creudal concentradora de las riquesas en pocas manos y distribuidora de pobreza por el otro lado, ha dejado en claro que hasta en el propio Estados Unidos hay tremendo bolsones de injusticias, de pobreza de miserias y con un gran contenido de discriminación racial. Por lo tanto nosotros vemos qué en nuestro país donde la aplicación de los modelos neoliberales han dejado un 50% de la población debajo de la pobreza, donde en un país en que se produce alimentos para 300 millones de habitantes hay 20% de la población en estado de indigencia, es decir sin comer las calorias suficientes para una vida normal, donde mueren 17 mil niños por año por cuasas de la desnutrición, se ha legitimado un debate en relación de la necesidad de superar estos modelos injustos en relación de buscar caminos y futuros postcapitalistas y dentro de esa discusión se desgitima un debate sobre el socialismo, que en América Latina está siendo impulsado no sólo por el ejemplo de Cuba, que es el país como los mejores indicadores sociales y que predica permanentemente con ese ejemplo la posibilidad de resolver via socialismo los graves problemas latinoamericano sino que ahora se ha sumado el debate que está impulsando el Presidente Chavez en Venezuela en donde se ha generado un debate en torno a esta frase contundente del Presidente Chavez : “por el camino del capitalismo, no podemos hay que buscar soluciones por el camino del socialismo, un socialismo que hay que recrear en el siglo XXI”.

-Hoy no es posible concretar ninguna liberación nacional que no esté asentada en la liberación social. Para ello, ¿cuál debe ser la metodología que los pueblos latinoamericanos y en especial el argentino deban concurrir?

-Mira efectivamente, como tu lo estas planteando, hay un avance del concepto de que resolver los problemas de la independencia de la soberania nacional, de lograr un país que no dependa de los dictados de las transnacionales imperialistas, se asocia indisolublemente a un proceso de liberación social , es decir, lo que tiene planteada la crisis de nuestros paises se resuelve con una revolución, que a mi entender es una revolución de liberación nacional apuntada al socialismo, de todas manera lo esencial, es con qué fuerzas politico social, con qué sujeto politico se pueden hacer esas transformaciones, en Argentina, los afectados son muchos y basicamente el nucléo de los sectores desde el cual se han hecho las transferencias de ingresos en estas dos ultimas décadas a las arcas del capitalismo son los sectores de la clase obrera de los trabajadores y los sectores de las capas medias, una alianzas de estos sectores clase obrera y capas media rurales y urbanas, debieran conformar una nueva gran fuerza politica que se encarge de empujar el proceso de desplazamiento del actual bloque de poder y constituir un nuevo gobierno y un nuevo tipo de poder, en ese sentido estamos trabajando hemos comenzado un proceso de agrupamiento de distintos sectores politicos y sociales de la izquierda, que no se van a expresar completamente en estas elecciones, sino en parte pero que creemos que ya para el 2007 van a estar constituidos como una fuerza alternativa que podrá conducir la lucha por este tipo de transformaciones profundas. Por ahora el punto cardinal en este proceso de Liberación Nacional y Social es ponerle el punto final a la dispersión y disgregación de las fuerzas sociales y politicas interesadas en el cambio y que aspiran al cambio e ir generando un nuevo movimiento histórico una fuerza al estilo del Frente Amplio en Uruguay que con una metodología de amplitud sin dogmatismo, sin sectarismo pero con una profunda radicalidad programatica vaya avanzando en la constitución de un proceso de poder popular que pueda culminar en no mucho tiempo, en un nuevo tipo de gobierno y de poder en el Estado argentino, que empiece el proceso de transformación. <estamos trabajando en esa dirección.

-Hoy en dia los idearios liberadores de nuestros próceres latinoamericanos se han retomados no es menos ciertos que está siendo impusado por el presidente venezolano Hugo Chavez, ¿cómo ven uds desde el punto de vista marxistas ese repunte histórico?

-América Latina, tuvo durante el siglo XIX, un proceso revolucionario extraordinario, este proceso fue de caracter continental y determinó la liberación del continente latinoaméricano del colonialismo español y fué conducido por proceres tan señeros como Simón Bolivar, José de San Martín y muchos otros, el Presidente Chavez, y Fidel Castro, con muchos otros que los seguimos están planteando la necesidad de mirar el proceso actual de América Latina, como un proceso de segunda independencia que ya será en contra del colonialismo español sino fundamentalmente en contra del neocolonialismo norteamericano, y la consigna esta que dice: alerta que camina la espada de Bolivar por América Latina, tiene que ver con que de la mano del fracaso terrible del modelo neoliberal hay un crecimiento de las luchas en el continente y hay crisis de gobernabilidad que algunos de los casos como el de Venezuela, han prosperado con la desarticulación del los partidos que manejaron las democracias formales y entregadas, serviles al imperio y han generados procesos revolucionarios, en otros paises se ha logrado constituir fuerzas que han vencido a las fuerzas de derecha y que estan intentando aplicar avanzar hacia procesos de sociedades más justas,en algunos casos con muchas dificultades como es la situación brasilera, en Uruguay se ha abierto un nuevo proceso, pero hay practicamente crisis de gobernabilidad en todos los paises: en Ecuador, Bolivia , Peru, Colombia, Paraguay también en Argentina, entoncés, nosotros entendemos que se trata de generar en nuestros paises estas fuerzas que puedan encarnar el espiritu bolivariano y san martiniano y promover lo que es una segunda y definitiva independencia de nuestros pueblos. Creemos que hay una necesidad absoluta, como plantea Chavez, de inspirarse en el sentimiento bolivariano, que pensaba que nuestros pueblos debian unirse en la batalla contra el enemigo común, en eso estamos y estamos impulsando una nueva forma de integración de nuestros pueblos y de sus luchas, por eso a la propuesta norteamericana de integranos de manera subordinada en lo que ellos llaman el ALCA, nosotros estamos en América Latina tratando de impulsar lo que propone Chavez y Fidel, que es el ALBA, una forma de integración dentro del espiritu bolivariano, es decir integrador y liberador que nosotros concideramos impresindible para esta segunda independencia y que es lo que planteaba el Che Guevara:”la unión de nuestras patrias contra el imperialismo”.

-¿Qué sabes ud de esa interrogante del encuentro entre Bolivar y San Martín?

-Bueno, yo creo que nunca hubo un debate contradictorio, San Martín,era un hombre de la logia Lautaro, que tenia un claro centro de dirección en Bolivar y en los proceres, que tenian lazos profundos con la sociedad latinoamericana. San Martín, era un gigantezco militar que fué reclutado por la logia para cumplir una misión, la cumplió espectacularmente junto a los ejercitos del sur, con los ejercitos de Bolivar, despues de haberle producido derrotas muy importante a los españoles se aglutinaron fuerzas capaces de confrontar con la concentración principal del imperio español que estaba dirigida por el general Canterak en Peru y allí se cumplio la misión de San Martín, retornando a Europa y jamás volvió a América Latina,esa es la relación, San Martín, habia nacido acá, tenia una gran voluntad de ver a su Patria libre,pero no era un representante de las clases criollas, que sí lo era Bolivar,San Martín tuvo muchisimos problemas y en realidad, no logró insertarse nunca en la sociedad argentina naciente de aquella época, èl sabía que después de la victoria contra los españoles iba a venir una lucha intestina muy fuerte y naturalmente no tenia interes materiales de que cuidar, ni parentela ni nada en el continente, es absolutamente interesante la vida de San Martín desde ese punto de vista, pero evidentemente no era el dirigente de las clases criollas, que sí lo fué Bolivar, era el gra militar que en una acción casi internacionalista, cumple una misión extraordinaria que sólo el la podia cumplir como organizar en cortisimo tiempo un ejercito poderoso, derrotar a los españoles en el sur, cruzar la coodillera más alta del globo y finalmente unir a los dos ejercitos.

- Como ve Ud, con esa misma optica marxista, el proceso bolivariano venezolano, liderado por Hugo Chavez, quién afirma que la esa revolución no es marxista. ¿Cree, que existe una revolución y que no siendo marxista, va por buen camino?

-Mira creo que lo fundamental para determinar las caracteristica revolucionarias o no del proceso venezolano, hay que hacerla siguiendo el dicho popular aquel que reza: del enemigo el consejo, si los yankis creen que allí hay una revolución que eso amenaza sus intereses continentales y mundiales, se han intentado a través de todos los medios derrocar el poder de Hugo Chavez, si las masas lo han defendido, evidentemente allí hay una revolución, que se está haciendo a su manera y en su estilo como deben ser todas las revoluciones autenticas nos ayuda a hablar con más claridad y a convencernos más sinceramente de que allí hay una revolución, nosotros apoyamos fervientemente ese proceso creemos que es una experiencia extraordinaria y efectivamente creemos que es una revolución y creemos que es una revolución desde el punto de vista marxista porque se estan cambiando las estructuras, la reforma agraria que se está haciendo por ejemplo es un cambio muy importante, en todo caso yo creo que también va a ver un enrriquicimiento de los enfoques marxista puestos que muchos marxistas abusamos o reducimos mucho el enfoque marxista a una visión economicista del proceso revolucionario, creo que el tema revolucionario es mucho más complejo,es un proceso integral que abarca la economia. la politica y la cultura y esos tres grandes temas se estan produciendo cambios favorables a los pueblos en Venezuela.

-¿Y no le entra algo asi como una piedrita en el ojo, que molesta pero que en realidad no enferma, cada vez que el presidente Chavez, realza al peronismo y a Eva, cuando uds los comunistas fueron casi extinguidos por ellos?

-Chavez, está en un proceso de unir fuerzas para enfrentar al imperialismo. Y el estado venezolano está muy atacado y agredido por los Estados Unidos, nosotros entendemos perfectamente esa politica de Estado del Presidente Chavez de que busca relacionarse con el Gobierno Justicialista de la Argentina, lo que rescata Chavez de Perón y de Evita es en definitiva el capitalismo keinesiano que ellos aplicaron, lo que ocurre ahora que para hacer la distribución que se hizo en la postguerra, y aplicar ese capitalismo hay que hacer una revolución porque ya el capitalismo no tiene la capacidad de reforma al que lo obligaba el mundo bipolar de aquella época, entoncés es entendible eso y en todo caso por las vias que corresponden charlamos, tratando de que todas esa acciones se hagan tomando en cuenta las caracteristiscas reales del Gobierno argentino, que en cualquier momento le dé el esquinazo, como lo ha hechó, el Presidente argentino ha viajadoa Venezuela y de buenas a primera le ha hecho una reunión con la oposición venezolana o ha ido a Cuba y ha querido meterse en la situación interna de Cuba, yo cre que lo que somos revolucionarios debemos entender cuales son las politicas de Estados revolucionarios y saber que necesitan tener en cuanta aquello que decia Lenín: del lobo, un pelo; si Chavez, necesita alimento de Argentina, y para eso necesita una buena relacion con el Gobierno y si le puede sacar al Gobierno una palabra más, un medio paso más en relación a las contradiciones con Estados Unidos, a mi me parece excelente que lo haga.

-Ud es Candidato a diputado nacional y ya está en plena campaña recorriendo el pais, ¿como ve la receptividad del pueblo con la politica del gobierno de Kirckner?

-el Presidente a caido casi 29 puntos en su popularidad en el ultimo periodo, se está poniendo en evidencia el doble discurso, pero la campaña demagogica y monopolica es desde el punto de vista mediatico, es una campaña dificil de contrarestar, estamos alejados de los medios, tenemos poco espacios en los medios y por otro pate la gran pobreza pone al pueblo a merced de los planes clientelista y le quita capacidad de decisión autonoma, por lo tanto yo creo que no sólo es la politica del Presidente Kirckner, sino también la politica de radicalismo, el otro gran partido que aplicado el neoliberarismo en la Argentina, de todas maneras el doble discurso de Kirkner, que habla contra el Fondo por un lado y por el otro es el Gobierno que más le ha pagado en la historia, un Gobierno que está gobernado con superhabit, con los presupuesto más bajos que se han conocidos en educación en salud, en seguridad social, que le sigue regalando la renta petrolera a Repsol, que permite que el manejo multimillonario del agro argentino lo hagan 4 0 5 empresas, que mantiene las privatizaciones y que no recupere el patrimonio nacional, está en un proceso donde hay un creciente grado de cuestionamiento, en la Argentina, se está batiendo el record de lucha hoy hay un promedio de luchas mensuales más alto que lo había en el 2001 previo al argentinazo, previo al derrocamiento que las movilizaciones provocaron al Gobierno de La Rua. Pero yendo al tema de elecciones, es muy complicado moverse en Argentina con el monopolio brutal que hay sobre los medios de comunicación y la campaña demagogica que se apoya en la pobreza, en el estado de labilidad que tiene una gran parte de la población, osea que por un colchón, por un plato de comida en fin por una pequeña ayuda mensual como es el plan trabajar, que sólo sirve para subsistir y no morir de hambre. La indepencia de elección queda cuestionada.

-¿Considera Ud que hay democracia en Argentina y si la hay es participativa?

-En Argentina hoy. Hay democracia desde el punto de vista que los militares no están en el poder, desde el punto de vista del contenido de justicia social que requiere toda democracia, no hay democracia, desde el punto de vista de la necesaria subordinación de los elegidos a los electores tampoco hay democracia, es decir hay la democracia neoliberal, es decir la democracia restringida, la tutelada que es propia de los modelos neoliberales.

-Hablanos un poco del Encuentro Amplio, de las perspectivas y sus dificultades con las otras organizaciones.

-El Encuentro Amplio es parte de una articulación más amplia, que se llama Encuentro Por La Soberania, allí están contenidas todas las fuerzas de izquierdas con excepción de los ectores troskistas, pero quienes tienen las puertas abiertas para hacerlo, esta formación se está desarrollando en todo el país, está ahora en un proceso de construir miles de Encuentro por la Soberania, en las bases del pueblo argentino. El Encuentro Amplio, es una parte de esto que se está presentando en estas elecciones, termina las elecciones y nosotros seguimo construyendo EPS y aspiramos se pueda presentar en el 2007 como una fuerza alternativa y dotado de una amplio representación y de un programa en profundidad alrededor de todos los temas de distribución de riquesas , de soberania nacional y de democracia participativa, asi que la disficultades son muchas y dificil de enumeralas, hay que enfretar una hegemonia politica que vienen gobernando al pais desde hace 100 años me refiero al radicalismo y al justicialismo, aunque tienen una grave crisis y existe la posibilidad que nazca un nuevo movimiento histórico, teniendo en cuenta que estos partidos ha renunciado a su caracter popular y se ha convertidos en las fuerzas aplicadoras de los programas de concentración y exclusión del Fondo Monetario Internacional, que ha llevado como dijimos al principio a la Argentina en una situación de decadencia. La perspectiva es interesante hay una oportunidad historica de construir una gran fuerza nueva que confronte con esta hegemonia en crisis y pueda reemplazarla a corto plazo, pero naturalmente hay que enfretar grandes dificultades y la principal es la disgregación del campo popular, hay que unir a decenas y decenas de fracciones, que coincidiendo en los objetivos estan divididas y a veces hasta enfretadas entre sí, son fracciones tanto politicas como sociales, de lo que es una izquierda plural muy amplia a la que hay que unir respetando las identidades particulares pero generando una nueva identidad contenedoras de todas esa fracciones sociales y politicas . Es una tarea titánica, pero es la tarea por la que pasa el proceso de liberación en Argentina, y tenemos que llevarla adelante.

-Ud habló de los medios de comunicación y su poderio, ya se están dando a conocer la posicion de Carlos Menem en el exterior, incluso las agresiones de éste al presidente Chavez y a Fidel Castro, y sus gobiernos, ¿tiene alguna aceptación Menem, en la Argentina de hoy?

-Calos Menem, tiene vigencia desde el punto de vista que las politicas que el instaló se siguen aplicando, el hecho de Carlos Menem vuela a ser una figura con cierta espectativa electoral (dicen de será candidato a senador por su provincia) tiene que sus politicas siguen vigente tanto por De La Rua como por Kirckner, se mantienen las privatizaciones, y sobre todo se mantiene el esquema de las distribuciones de las riquesas que Menem implató en la década del noventa, entoncés eso le dá la posibilidad de reeningresar en la vida politica del país y efectivamente eso está haciendo, asi que, yo creo que en realidad de hecho Kirckner gibernó durante todo el periodo de Menem, fué uno de sus gobernadores durante todo el periodo y fué un gobernador que colaboró con Menem, mucho crimenes contra el país particularmente la privatización de YPF, sin el aporte de Kirckner y sus diputados incluso de hechos fraudalentos, para favorecer a Repsol. Tenia una identificación total con Menem.

-Hablando de esa identificación y ese perdón y esa Ley de Punto final, si uds llegaran a tener mayoria en el parlamento ¿qué harían con esos militraes que aún tienen sus botas llenas de sangre?

-Mire, en realidad Kirckner aprobó las Leyes presentada por la izquierda, en relación a la anulación del Punto final y Obdiencia debida, eso se consigió, lo que hay que buscar ahora , la anulación de los indultos. Que indultan a los principales responsables, algunos de estos responsables como el caso de Videla estan presos o detenidos porque abogados muy prestigosos algunos relacionados con la cultura comunista tal es el caso de del dr Pedro Onsini, encontraron por la via de la desaparición de niños nuevas cuasas que no estaban comprendidas en los indultos y en función de eso fuero detenidos, pero el paso que habría que seguir ahora es la anulación de los indultos que el Gobierno no ha querido avanzar en esa dirección para ir cerrando ese capitulo tan terrible de la impunidad de los criminales de la dictadura.

-Hoy se recuerda al argentino-cubano, mundial Ernesto Che Guevara, ¿qué nos puede decir de él y su vigencia en los proyectos que emprenden los pueblos latinoamericanos?

-Efectivamente hoy es un nuevo aniversario del Che y aqui en Argentina tenemos muchos actos de recordación,. Lo central del Che, es que ubicó claramente al enemigo de nuestros pueblos al imperialismo norteamericano y ubicó claramente cual es la tarea fundamental a resolver para poder triunfar, que es la tarea de la unidad y quizas la frase más bella que nos ha dicho el Che, un 25 de mayo, el dia de la revolución argentina. Liberadora de los españoles, es aquella que más o menos dice asi: “Si supieramos unirnos que hermosos seria el futuro y que cercano” todavia estamos en deuda con ese planteó del Che, pero es el nos inspira para luchar por la unidad del campo popular argentino y poder asi remover las trabas que nos impide que el pueblo avance a una sociedad más justa.

Comapañero Patricio, gracias por estos valiosos minutos y esperamos tenerlo muy pronto con nosotros, aunque sea por esta via telefónica.

8 de octubre de 2005