Entrevista con Noam Chomsky
"América Latina es el hogar
de los movimientos populares
más significativos del mundo"
Chomsky abarca distintos temas
relacionados con el papel de EE.UU. en Nuestra América, su
hegemonía y asimismo, da su opinión sobre el futuro de los
pueblos que hoy luchan por su verdadera independencia.
Fernando Bossi
Noam Chomsky, nuestro entrevistado para Correos para la
Emancipación, nació en 1928 en Filadelfia, Pensilvania, EE.UU.
En la Universidad de Pensilvania estudió filosofía y
lingüística, donde se doctoró en 1955. Es doctor honoris causa
de más de 30 universidades, entre ellas, las de Londres,
Chicago, Georgetown, Buenos Aires, Columbia, Pisa, Harvard y
Nacional de Colombia.
Su actividad como militante de la izquierda intelectual es
reconocida internacionalmente. Durante la guerra de Vietnam se
destacó como firme opositor a la misma, lo que fue el inicio
de su trascendente postura crítica contra el sistema
gubernamental estadounidense.
En su trabajo académico e intelectual se adentra en los
terrenos de la lingüística, la comunicación, la política, la
economía y la sociología. Su obra, la mar de prolífera,
comprende más de treinta libros donde expone tanto su teoría
lingüística (es reconocido como el padre de la gramática
generativa transformacional) como su crítica al sistema,
además de cientos de artículos de análisis político en los
cuales analiza los mecanismos de censura y las debilidades del
sistema democrático en el campo de la comunicación.
En nuestra entrevista con el director de Correos para la
Emancipación, Fernando Bossi, Chomsky abarca distintos temas
relacionados con el papel de Estados Unidos en Nuestra
América, su hegemonía y asimismo, da su opinión sobre el
futuro de los pueblos que hoy luchan por su verdadera
independencia.
Fernando Bossi:
La opinión pública mundial es un campo
de batalla donde muchas veces, y en los últimos años
principalmente, las políticas imperialistas de los
Estados Unidos han sufrido severas derrotas. El caso de
la invasión a Irak es un ejemplo. Ahora, ¿qué otros
casos usted podría mencionar? y ¿cómo analiza usted el
hecho que si bien la opinión pública internacional se
manifestó adversa a la invasión estadounidense a Irak,
ésta no pudo evitarla?
Noam Chomsky: La
administración Bush ha sido sorprendente en su capacidad
para antagonizar la opinión mundial, asunto tras asunto.
Como muestran las encuestas internacionales habituales,
el miedo y a menudo el odio hacia Estados Unidos se ha
elevado paulatinamente durante los años de Bush, a
alturas notables -aunque las encuestas más cuidadosas
revelan que el miedo y el odio son dirigidos contra la
política, no hacia la población o la sociedad-.
Los casos más allá de Irak pueden ser seleccionados casi
al azar. Tomemos Líbano, donde «hace un año las
proporciones que vieron a Estados Unidos favorablemente
(40 %) e infavorablemente (41 %) estaban casi niveladas»
(Encuesta Gallup). Hacia septiembre-octubre de este año,
Gallup encontró que «el
doble de los libaneses está ahora inclinado a expresar
probablemente una opinión negativa total contra Estados
Unidos (59 %) como uno positivo (28 %). Casi la mitad de
los libaneses (47 %) va tan allá como para decir que
ellos tienen una ‘muy desfavorable’ opinión de Estados
Unidos». La razón, desde luego, fue el ataque salvaje de
verano que destruyó la mayor parte de Líbano una vez
más, y que los libaneses, correctamente, lo consideran
como una invasión Estados Unidos-Israelí.
La administración también ha tenido
éxito en antagonizar la opinión de la élite en su propia
casa. La crítica dentro de la corriente principal de la
élite ha sido de una dureza sin precedentes. En los
círculos más respetados dentro de la erudicción
estadounidense y de análisis político, Bush ha sido
condenado por seguir el curso del fascismo japonés
(Arthur Schlesinger) y conducir al mundo hacia «el
juicio final» o hasta «el pronto Apocalipsis» (John
Steinbrunner, Robert McNamara). Un comentarista
distinguido, que escribe en el diario más moderado y
respetable del país, acusa a los asesores jurídicos de
Bush por «la articulación, de parte de la administración
Bush, de una visión de la autoridad presidencial que
está del todo muy cercana al poder que Schmitt estaba
dispuesto a conceder a su propio Führer»,
refiriéndose a «Carl Schmitt, el principal
filósofo alemán en jurisprudencia durante el período
Nazi y la verdadera eminencia gris de la administración»
(Sanford Levinson, en el diario de la Academia Americana
de Artes y Ciencias). Y es fácil seguir. Palabras como
estas son escuchadas rara vez en el corazón del
Establishment.
La oposición global por la invasión de
Irak fue aplastante. En Europa, el apoyo llegó
escasamente hasta el 10 %. Esta era también la primera
vez en siglos de Imperialismo Occidental que una guerra
fue protestada masivamente- en Estados Unidos también -
antes de que hasta oficialmente fuera iniciada (aunque
descubrimos de documentos británicos escapados a la luz
pública, que estaba ya en camino, contrario a las
mentiras piadosas de Blair y Bush). Si las protestas
hubieran sido sostenidas, es dudoso que Washington
pudiera haber procedido. Pero las protestas no
continuaron, al menos en un nivel suficientemente
visible y enérgico. El poder centralizado
sistemáticamente desatiende la opinión pública cuando se
incurre en poco coste. Es muy fácil de ilustrar, a
través de la historia. Sólo para revisar algunos
ejemplos actuales, 2/3 de los americanos favorecen las
relaciones diplomáticas con Cuba, números que han sido
bastante estables ya que la encuesta comenzó hace 30
años (Gallup). La organización principal que supervisa
actitudes públicas sobre asuntos internacionales
encontró en noviembre que «una gran mayoría (75 %)
prefiere tratar ‘de construir mejores relaciones’ con
Irán, antes que ‘presionarlo con amenazas implícitas
como que Estados Unidos puede usar la fuerza militar
contra ellos’ (22 %)» (Programa sobre Actitudes
Internacionales de Política). Tales resultados, que son
usuales, tienen poco efecto sobre la política a no ser
que las opiniones sean manifestadas en una manera que
genere costes para el poderoso. En gran parte de las
sociedades despolitizadas, en las cuales el pueblo
siente que no puede desempeñar ningún papel serio en
asuntos políticos, los centros de poder tienden a
concluir que pueden actuar como prefieran.
Fernando Bossi: ¿La
actual hegemonía estadounidense a nivel planetario, será
reemplazada por otra de características similares o
existen posibilidades de avanzar hacia un mundo
multipolar?
Noam Chomsky: Por
ahora, la hegemonía americana descansa sobre bases
inseguras. Al final de Segunda Guerra Mundial, los
hechos fueron diferentes. Estados Unidos tenía
literalmente la riqueza de la mitad del mundo y
seguridad y poder incomparables. Los líderes políticos
estaban bien conscientes de esto, y desarrollaron
proyectos sofisticados para controlar la mayor parte del
mundo bajo sus intereses – lo que significó,
esencialmente, los intereses de grupos dominantes
nacionales, principalmente el sector corporativo, para
entonces moviéndose a su etapa multinacional. Como
explicó más tarde el Departamento de Comercio de Reagan,
el Plan Marshall «preparó el escenario para la inversión
privada directa de grandes cantidades en Europa desde
Estados Unidos», trazando el trabajo preliminar para las
Corporaciones Transnacionales que cada vez más dominan
la economía mundial. Esto era «la expresión económica»
del «marco político» establecido por los planificadores
de la posguerra, mientras «el negocio americano prosperó
y se amplió bajo instrucciones de ultramar... abastecido
al principio por los dólares del Plan Marshall» y
protegido «de acontecimientos negativos» por «la
sombrilla del poder americano» (Business Week,
1975).
Pero esa «edad de oro» de la
intervención de Estado en la economía internacional fue
desafiada según las economías industriales se
recuperaron del desastre del tiempo de guerra, y la
descolonización cambió el carácter del control global.
Por los años 70, la participación de Estados Unidos en
la riqueza global había declinado cerca de 25% —
aproximadamente su nivel en la preguerra — y la economía
internacional era «tripolar», con tres regiones
aproximadamente comparables: Norteamérica, Europa, Asia,
con Japón como base. En aquel tiempo las reglas
neoliberales fueron impuestas donde fue posible,
conduciendo sistemáticamente al desastre económico donde
las reglas fueron seguidas (notablemente América Latina)
mientras el crecimiento muy rápido ocurrió donde no
hicieron caso de ellas (notablemente Asia Oriental).
India y China están retornando lentamente a un
papel importante en el mundo, aunque es poco probable
que logren algo como su estado mundial antes de las
conquistas europeas, cuando ambos países fueron los
centros comerciales e industriales del mundo. Estados
Unidos se mantiene como la economía más rica del mundo,
con ventajas sin par, pero ya no reina en
supremacía.
El bienestar a largo plazo de la
economía también ha enfrentado serios embates por la
administración Bush, que un desconcertado observador
marciano pudiera concluir se dedica a perjudicar a la
población de Estados Unidos tan seriamente como sea
posible - aparte de los muy ricos, que están prosperando
con enorme empuje. Para citar solamente un ejemplo
actual, los interventores de la Oficina de la
Responsabilidad del Gobierno acaban de divulgar que las
responsabilidades totales y las comisiones flotantes del
gobierno se elevaron a cerca de $50 trillones, por
encima de $20 trillones cuando Bush tomó posesión del
cargo. Es uno de los muchos severos legados dejados a
las futuras generaciones.
En una dimensión, Estados Unidos reina
soberano: Poder militar. Sus gastos militares son
aproximadamente iguales a aquellos del resto del mundo
combinado, y tecnológicamente es más avanzado, y ahora
moviéndose adelante para militarizar el espacio con la
oposición casi unánime en las Naciones Unidas, además de
analistas estratégicos, que advierten que estos pasos
aumentan considerablemente la amenaza «del juicio
final».
Sin embargo, la capacidad para
controlar por la violencia ha estado disminuyendo. Irak
es un ejemplo. Si Estados Unidos falla en mantener el
control de Irak, el asimiento de parte de Estados Unidos
de los principales recursos de energía del mundo podría
ser amenazado, un golpe contundente a los principios
fundamentales de la política global. América Latina es
otro ejemplo, en este caso uno de profunda preocupación
para Estados Unidos no sólo por lo material, sino
también por motivos ideológicos. Si Estados Unidos no
pudiera controlar a América Latina, el Consejo Nacional
de Seguridad determinó hace años que, no podría esperar
«alcanzar un dominio exitoso en otra parte del mundo».
No hay ninguna perspectiva plausible de
surgimiento de otro poder hegemónico, y hay al menos
aperturas para la posibilidad que los pueblos del mundo
sean capaces de tomar un control mucho más significativo
de su propio destino.
Fernando Bossi: «Otro
mundo es posible», es la consigna del Foro Social
Mundial. ¿Cómo usted se imagina ese otro mundo posible y
sobre qué ejes se podría construir?
Noam Chomsky: A través
de la historia ha sido cierto que «otro mundo es
posible», y la posibilidad ha sido llevada a cabo
consecuentemente, al menos en parte. Es por eso que no
vivimos conforme a las reglas de reyes o señores
feudales, o toleramos la esclavitud y otras prácticas
inhumanas, y por qué hubo, con el tiempo, éxitos
sustanciales en la extensión de la justicia y la
libertad. Voces de privilegiados han proclamado
periódicamente «un final de la historia» en una utopía
de los amos, y siempre han probado ser incorrectas. No
hay ninguna razón de por qué este largo proceso
histórico debiera llegar a un final.
Constantemente hay nuevos desafíos, pero gracias a las
luchas de nuestros precursores, éstos pueden ser
enfrentados a un nivel más elevado que antes. ¿Cómo? Si
hubiera alguna fórmula mágica, alguien seguramente nos
habría dicho sobre ella. Los únicos caminos conocidos
son aquellos que han sido usados en el pasado, a menudo
con bastante eficacia. De manera consistente, la
libertad y la justicia no han sido regalos concedidos
desde arriba, sino más bien derechos ganados desde
abajo, por la lucha popular y el compromiso, tomando
muchas formas diferentes, como el cambio de las
circunstancias y de objetivos, sin una fórmula fija.
Incluso, aunque muy a menudo no haya
sido claramente articulado, podemos, pienso, discernir
que un principio fundamental que ha motivado a los
participantes en estas luchas es que la autoridad y
dominación y la jerarquía no se «autojustifican». Llevan
una carga pesada de prueba. Deben demostrar que son
legítimos, y si fallan en hacerlo, que es generalmente
el caso, deberían ser desmantelados, como se ha hecho en
el pasado. Hay un largo camino por andar en esta
búsqueda de una existencia humana digna, y la
oportunidad amplia de llevarla hacia adelante.
Fernando Bossi: La
agresiva política exterior de los Estados Unidos se
sostiene también sobre un apoyo significativo de su
propia ciudadanía ¿es correcta esta afirmación?, de ser
así ¿es posible en estos momentos revertir esa
tendencia? ¿Qué rol ocupará en un futuro, según su
criterio, el bloque Latinoamericano Caribeño de
Naciones? ¿Qué valor estratégico le otorga a la unidad
de países de América Latina y el Caribe? ¿Se concretará
en el siglo XXI el sueño de Simón Bolívar?
Noam Chomsky: El
término «tolerancia» es generalmente más exacto que
«apoyo». Ha habido épocas de verdadero apoyo a la
política extranjera: por ejemplo, durante la Segunda
Guerra Mundial. Pero el apoyo es generalmente tibio, y
tiene que ser despertado espantando a la población con
las imágenes de demonios alrededor para destruirnos,
alcanzando a veces proporciones que serían cómicas si
los efectos no fueran tan trágicos. Por ejemplo, en
1985, cuando Reagan, temblando en sus botas de vaquero,
declaró una Emergencia Nacional en el miedo por las
hordas nicaragüenses que estaban solamente a dos días de
viaje de Harlingen, Texas. Es bastante usual para el
público oponerse a la política exterior, como en los
casos que mencioné: Cuba e Irán. Y hay muchos otros. El
abismo entre la opinión pública y la política pública es
muy grande. Ambos partidos políticos están muy a la
derecha de la población sobre una multitud de cuestiones
primordiales, una razón de porqué las elecciones tienen
que ser controladas de tal modo para evitar discusiones
y enfocar en imágenes e ilusión. Las elecciones son
controladas por las mismas instituciones que venden el
dentífrico y automóviles con anuncios de TV, y mercadean
a los candidatos de igual modo. Uno no espera aprender
sobre una materia de un anuncio de TV, bien sea que lo
que se esté mercadeado fuese un dentífrico o un
candidato.
Hay poca duda que la tolerancia o el
apoyo basado en el miedo fabricado pueden ser
invertidos, como ha sucedido en el pasado. Pero tales
acontecimientos no ocurren por sí solos. Requieren la
acción concertada, y la solidaridad internacional - que,
afortunadamente, en años recientes se ha elevado por
entero a nuevos niveles, un desarrollo muy prometedor,
simbolizado por los movimientos de solidaridad, los
foros sociales, y mucho más.
Volviendo a América Latina,
Centroamérica al menos temporalmente ha sido sometida
por el terror Reaganita. México siempre ha sido
sumamente volátil. En 1990, un Taller de Desarrollo de
Estrategia de la América Latina en el Pentágono 1990
encontró que las relaciones estadounidenses con México
eran «extraordinariamente positivas», aunque los
participantes expresaran preocupaciones tales como que
«una apertura democrática» en México podría poner a
prueba la relación especial al llevar a la dirección un
gobierno más interesado en «desafiar a Estados Unidos en
los argumentos económicos y nacionalistas». Un objetivo
primario del Tratado de Libre Comercio (NAFTA) era
«encerrar a México» dentro de las reformas neoliberales
de los años 1980, que tenían sus consecuencias
habituales, de modo que incluso si una temida «apertura
democrática» ocurriera, los esfuerzos populares para
«desafiar a Estados Unidos sobre razones económicas y
nacionalistas» serían impedidos según las obligaciones
del tratado, y según las disposiciones económicas y
sociales que NAFTA institucionalizaría. Pero aquella
contienda está lejos de terminar.
Desde Venezuela a Argentina, América
Latina ha estado sacudiéndose el control, y por primera
vez desde las conquistas españolas está moviéndose hacia
adelante en lo que podría ser la exitosa integración, un
requisito previo para la independencia significativa.
Ambos de los instrumentos tradicionales de predominio
han estado perdiendo su eficacia: violencia y control
económico. Y América Latina comienza a llegar a acuerdos
en algunos de sus terribles problemas internos. Los
siglos de predominio imperial dejaron las sociedades que
en gran parte fueron separadas una de la otra, pero
también bruscamente escindidas internamente, con una
pequeña élite rica, típicamente blanca, orientados hacia
el Oeste antes que a la región y con poco interés por la
población nacional.
Los contrastes con el Asia Oriental en
varias décadas pasadas son instructivos. América Latina
es mucho más rica en recursos, pero se ha quedado muy
atrás. Más bien generalmente, a partir de los años 1980
América Latina ha sido un estudiante fiel de las máximas
neoliberales, y la vasta mayoría ha sufrido; Asia
Oriental en gran parte no hizo caso de ellas, y se
desarrolló. América Latina lidera al mundo en la
desigualdad; Asia Oriental ha sido relativamente
igualitaria. América Latina estaba más abierta a la
inversión libre extranjera y a la importación de objetos
de lujo para el rico, lo que algunos analistas han
llamado «el encanto del extranjero». En Asia Oriental la
inversión fue dirigida por la política nacional, que
también insistió en la transferencia de tecnología, y
las importaciones fueron enfocadas en bienes de capital
para el desarrollo. El desarrollo económico
latinoamericano permanece en gran parte concentrado en
la exportación de bienes primarios, mientras Asia
Oriental ha planificado su subida en la escala del
desarrollo con la manufactura y avanzó en la tecnología
en mucho mayor grado. Por estos y otros motivos el
modelo de desarrollo ha sido drásticamente
diferente.
Pero las cosas están cambiando. América
Latina es el hogar de los movimientos populares más
significativos del mundo. Hay un despertar de las
poblaciones indígenas. Éstas son fuerzas poderosas para
la democratización, justicia social, e independencia y
progreso económicos. Por estos y muchos otros medios,
Sudamérica se ha convertido en la región más apasionante
del mundo. En parte como una consecuencia de su larga
lucha contra la dominación extranjera, América Latina,
en el pasado, ha conducido al mundo en el progreso hacia
la justicia social y derechos humanos. El Nuevo
Trato de Roosevelt estuvo inspirado en parte por la
jurisprudencia latinoamericana liberal y la rebelión
contra la autoridad impuesta. La Declaración de Derechos
Humanos de las Naciones Unidas es un punto significativo
de referencia para el progreso, lejos todavía de
alcance, pero no menos relevante en articular y en guiar
las aspiraciones. Su enfoque sobre derechos sociales,
económicos y culturales debe mucho a iniciativas
latinoamericanas en la formulación de la Declaración.
Las palabras pueden adquirir un significado más rico por
las nuevas fuerzas sociales que están emergiendo. Los
pasos hacia la integración están vacilantes, pero son
prometedores: dos ejemplos, sólo hace pocas semanas, la
Conferencia de Líderes Sudamericanos en Cochabamba y los
pasos adelantados hacia un Parlamento Mercosur en
Brasilia un poco después.
Los asuntos humanos son notablemente
difíciles de predecir — por una razón, porque los
resultados dependen fuertemente de la voluntad y la
elección. Podemos mirar esto como un pronóstico
optimista.